vendredi 31 août 2012

Le Saint Seiya que j'aime + Et si le Tournoi Galactique avait ete mene a terme?

Quand on pose la question aux fans (ou pas) de Saint Seiya, et qu'on leur demande quelle est leur saga preferee, on retombe presque toujours sur Sanctuaire-Asgard-Hades (et oui, les fans de Poseidon ne sont vraiment pas legion, mais ca se comprend...). Le hic c'est quand on parle du Sanctuaire, parce qu'il est clairement compose de deux periodes bien distinctes:
1/du 1er episode (Tournoi Galactique) jusqu'au debut de la Bataille des 12 Maisons
2/la dite-bataille contre les Chevaliers d'Or.
Or, beaucoup de fans semblent considerer le Sanctuaire au mieux comme un tout, au pire comme quasi-exclusivement la partie 2.
Alors oui bien sur, scenaristiquement c'est dans la droite lignee, il y a pourtant une enorme difference... A partir de la Bataille des 12 Maisons, Saint Seiya sera toujours calque sur le meme schema: des combats en "milieu ferme" pour sauver Athena.

Je ne me considere pas comme un fan de Saint Seiya, mais j'aime enormement la 1ere partie. Apres c'est chiant. Toute cette partie, tres differente du manga au demeurant, nous fait vraiment voyager: Tokyo, le Tournoi (retransmis dans le monde entier), Jamir, les Cinq Pics, un porte-avion, l'ile de Gyste, la quete de l'eau miraculeuse, etc... Et surtout, surtout, le DA est completement ancre dans son epoque, je veux dire par-la que l'action se deroule dans les annees 80, il y a des voitures, des ordinateurs, des avions, nos heros regardent la TV, etc. Et que dire de l'importance de l'immense multinationale Kido? Or, une fois que le Sanctuaire partie 2 debute, plus jamais ce ne sera le cas et rien ne pourra nous rappeler qu'on est a la fin du XXeme siecle. Que ce soit cette partie-la, Asgard, Poseidon, ou Hades, on pourrait tres bien situer l'histoire a n'importe quelle epoque (et d'ailleurs, Lost Canvas ne s'en est pas prive).
Or moi, c'est justement ce melange d'antique et de technologie, propre au Sanctuaire 1ere partie, qui fait que j'ai aime Saint Seiya. A partir du moment ou on passe en mode "succession de combats en terrain clos hors du temps", ca ne m'interesse plus.
Et puis les Gold m'indifferent totalement. J'aime bien Saga, a la limite Mu et Dohko, les autres ne me font guere plus d'effet que les Silver...


Il y avait un concept excellent dans l'anime: celui des Chevaliers d'Acier. Alors bon d'accord, ca a ete un beau ratage dans les faits, mais le concept de base lui etait excellent. Avoir d'une part des armures "mystiques" et d'autre part des armures "hi-tech", ca aurait pu donner quelque chose de detonnant.

Derniere remarque: il est fort dommageable que les 5 Bronze "autres" (Licorne, Hydre, etc) aient ete mis au placard presque des le debut. J'aurais bien aime avoir un gros bourrin comme Geki dans l'equipe par exemple. Certains diront qu'il aurait peut-etre difficile pour Kurumada de gerer 10 persos principaux simultanement, mais d'autres mangaka le font tres bien.


Bon, on passe a la 2eme partie de l'article. Suite a l'arrivee de Ikki, le Tournoi Galactique s'interrompt brusquement. Essayons d'imaginer ce qui se serait passe s'il s'etait deroule entierement. Il s'agit bien sur d'un avis PUREMENT personnel!

1ere hypothese: Ikki participe au tournoi.
1er tour (ca on le sait), voici le tableau (vous excuserez la pietre qualite! Screenshot pris depuis Youtube).

Meme s'il n'y a pas eu de combat "officiel" Loup VS Phenix, on se doute bien qui aurait gagne... Quand a Licorne VS Andromede dont on a le debut, Jabu semblait clairement incapable de vaincre son adversaire.
2eme tour: Cygne VS Pegase et Andromede VS Phenix.
Pour le 1er, ca me semble aussi serre que Pegase VS Dragon. Toutefois, au vu de l'incroyable volonte de Seiya, c'est sans doute ce dernier qui aurait fini par l'emporter, mais tres limite.
Le second et bien... Je n'imagine meme pas les 2 freres accepter de se battre l'un contre l'autre, Shun aurait sans doute declare forfait.
Finale: Pegase VS Phenix. Honnetement, a ce niveau de l'histoire, Ikki est bien au-dessus des autres Bronze (suivi par Shun). Ils ont pu le vaincre parce qu'ils etaient reunis, mais au un contre un, meme Seiya ne pouvait esperer gagner.
Vainqueur: Phenix


2eme hypothese: Ikki ne participe pas.

1er tour: Nachi gagne par forfait
2eme tour: Cygne VS Pegase et Andromede VS Loup.
Le 1er je l'ai deja mentionne au paragraphe precedent.
Le 2d bon... Nachi a beau etre un grand Chevalier, il n'aurait pu tenir tete a Shun
Finale: Pegase VS Andromede
Tant que Seiya ne parvient pas a briser la chaine nebullaire, il ne peut esperer gagner. Quant a Shun, s'il deploie tout son cosmos, a ce stade du scenario, il est plus fort que Seiya. Mais il n'a aucune raison particuliere de vouloir remporter le tournoi, contrairement a Seiya. On peut donc supposer que Shun aurait abandonne, ou l'aurait laisse gagner.
Vainqueur: Pegase


On pourrait suggerer une 3eme hypothese: suite a ses blessures face a Shiryu, Seiya n'est pas en mesure de continuer le tournoi, et est elimine. Auquel cas la finale ne peut donner que
*Cygne VS Andromede: Hyoga parvient a geler la chaine d'Andromede, et remporte le Tournoi.
*Cygne VS Phenix: ce combat a eu lieu dans le DA; Ikki y perd temporairement un bras mais gagne quand meme.

14 commentaires:

  1. Pas super fan de Saint Seiya (je n'ai vu que l'anime). Comme toi j'ai aimé l'arc du Sanctuaire (en entier donc, pas que les battailles face aux Gold Saint) , le reste j'avais trouvé ça bien ennuyant.
    Hades était pas mal, mais Inferno et Elysion sacrément ennuyant aussi. J'ai pas eu le courrage de voir les 2 "nouvelles" saga.

    J'ai du mal à comprendre le succés de cet anime, un peu comme Bleach plus récement.

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. Oui Hades 1ere partie est plutot bon, peut-etre parce que c'est la que tout se decide, et qu'on voit enfin les Gold agir ce pour quoi ils sont destines.
      Le succes est du - a mon avis - a son excellent design, son OST magistrale (une des meilleures tous anime confondus), et a la force de certains de ses personnages. Mais l'histoire en elle-meme, c'est sur que bof...

      Lost Canvas je me suis ennuye et j'ai lache au bout d'un moment. Omega me plait davantage, mais plus pour le fait de revoir des tetes connues qu'autre chose... Le cote voyage est neanmoins tres present, ca c'est bien.

      Supprimer
    2. C'est normal qu'on ne voit pas les Gold Saint agirent avant car ils sont sensés défendre chacun un temple. Par la suite le scénario, à travers les propos de Dôko, explique pourquoi Mû (qui avait dû être mis au courant par Dôko, ou alors qui savait pour la suite des événements car son professeur avait été l'ancien Kyôkô/Pope) voulait empêcher Aiolia de se rendre au Sanctuaire de Poséidon.

      Supprimer
  2. L'arc Asgard est bien scnearisé, le meilleur HS jamais fait peut être pour une adaptation de mangas en anime, mais je prefere quand même le sanctuaire et Poseidon concernant la série des années 80.
    Mais sinon dans la globalité, je pefere Hades et surtout inferno, ça tranche radicalement avec la vieille serie, qui a force etait repetitif : un nouveau mechant, ils y vont les défier, chacun se bat a son tour.... enfin une des raisons qui me faisaient aimer le da a l'époque, moins maintenant.

    Si le Galaxian Warriors avait continué, moi aussi je miserais sur Ikki, bien que j'aurais preferé Hyoga^^

    " Lost Canvas je me suis ennuye et j'ai lache au bout d'un moment. Omega me plait davantage "

    Euh tu plaisante là o_O' Première fois que j'entends ça venant d'un ancien fan...
    Je te conseille vraiment lost canvas, cette série vaut le coup. J'avais une très mauvaise impression la premère fois que je l'ai vu lors de sa première diffusion sur Mangas, et puis comme je la voyais souvent en haut des news sur les sites d'animes, je me suis laissé tenter et j'ai devoré les 26 épisodes d'un coup. L'histoire est g£énial, pas de temps mort, ça s'enchaine assez vite, les chevaliers d'or sont bien mis en avant, surtout ceux qui étaient mauvais dans la serie d'origine(death mask, aphrodite,shura..) et les nouveaux sont très valeureux et bons.
    Et surtout y a pas la repetitivité de Saint seiya.

    Alors quand je vois qu'ils ont arrêté Lost canvas pour nous pondre cette daube d'Omega, ça fait vraiment mal. J'en connais un certain judex qui en a écris des post et des post sur cette série d'ailleurs^^


    PS : c'est toujours obliger le captcha ? ça devient lourd de devoir le faire a chaque fois que je veux poster :)

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. Je viens de modifier les options, a priori n'importe qui peut ecrire maintenant; mais il y a peut-etre toujours le code a taper, ca je n'y peux rien.

      Asgard est bien fichu, y a de bons persos... mais c'est pas le Saint Seiya qui m'interesse :)

      TLC est beau, j'ai regarde les 13 premiers environ mais j'accroche vraiment pas. Les Gold sont trop des reprises des originaux, et ca se passe au XVIIeme siecle. On voyage un peu c'est vrai. Et Pandora est bonne :)
      Mais, je repete plus ou moins ce que je disais dans l'article, j'aime la 1ere partie de SS pour son cote "aventure", sa variete de lieux, et le melange technologique.
      Je ne suis pas "fan" d'Omega, mais du fait qu'il s'agit d'une suite deguisee en reboot du debut de la 1ere serie, ben forcement j'aime davantage. Graphiquement, ca se rapproche egalement plus du DA de 86 que TLC (meme si bon, c'est loin d'etre du Araki dans l'ensemble!)
      Et c'est aussi un gros fan-service (on a revu Tatsumi, Shina, Geki (role important d'ailleurs!), Ichi, Jabu surement au prochain episode, les 5 Bronze de base vont surement tous y passer aussi (il ne manque que Ikki)); on enleve ca, Omega serait une serie tres fade alors que TLC se suffit a elle-meme. Mais cette derniere ne me propose pas ce que j'aime dans SS.

      J'ai parfois le chic pour aimer ce que tous les fans descendent (par exemple, j'aime Gundam ZZ pour tout ce qui est qualifie de defaut par les fans de Gundam...)

      Supprimer
  3. " Mais cette derniere ne me propose pas ce que j'aime dans SS. "

    En effet dis comme ça, je peux comprendre que tu sois fan d'omega que de TLC.

    Sinon je suis d'accord avec toi , avec Hokuto no ken, Saint seiya est un des meilleurs au niveau des OST.
    Et ça aurait été sympa aussi que les autres bronzes soient plus mis en avant, au lieu de surveiller le corps d'Athena lors du sanctuaire :)

    Pour le combat entre Phoenix et le Loup, certes pas officiel mais Ikki l'ayant battu a été declaré vainqueur.

    Pour le finale Ikki vs Seiya, ce dernier a tellement de volonté et se relève tout le temps qu'il aurait peut être gagner à l'usure^^

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. Non finalement en revoyant l'episode, le combat entre Ikki et Nachi est bien officiel et Ikki declaré vainqueur^^

      Supprimer
  4. "J'ai parfois le chic pour aimer ce que tous les fans descendent (par exemple, j'aime Gundam ZZ pour tout ce qui est qualifie de defaut par les fans de Gundam...)"

    Maintenant c'est surtout SEED Destiny ou Gundam AGE qui divisent.
    J'aime pas tellement la 1° partie de ZZ Gundam (jusqu'à l'épisode 21) mais bon faut plus voir sa comme une mise en bouche pour la suite.

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. Seed Destiny qui divise? Je croyais que ca faisait l'unanimite et que tout le monde trouvait ca nul :) (ah non pardon, je connais UNE personne qui aime bien...)

      Supprimer
  5. Je pensais que les Japonais l'avait mieux apprécier, vu que la série est arrivé à 50 épisodes (et même un épisode "final +").

    RépondreSupprimer
  6. "A partir de la Bataille des 12 Maisons, Saint Seiya sera toujours calque sur le même schéma: des combats en "milieu ferme" pour sauver Athena."

    Je n'estime pas qu'Asgard soit en "milieu fermé" car les lieux des combats se passent à l'extérieur, hormis pour Hagen (c'est cool de se battre dans un volcan, même si c'est n'importe quoi) et Syd/Bud. On voit des paysages et des décors différents (Mime utilise un morceau du décors pour résister à la Nebula Storm de Shun!).

    Pour le Sanctuaire de Poséidon ça se passe sous l'eau alors pour l'environnement je ne vois pas vraiment ce que l'auteur aurait pu faire d'autre...

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. J'ai du mal m'exprimer. Par "milieu ferme" je ne pensais pas "en interieur", mais dans une zone geographique tres reduite (on peut aller d'un point a l'autre a pied quoi), et surtout coupee du reste du monde. Meme Asgard, absolument rien ne vient nous rappeler qu'on est dans les annees 1980... Ils n'ont ni l'electricite ni l'informatique ni de voitures en Scandinavie? :)

      Supprimer
    2. C'est comme pour le Sanctuaire d'Athéna, le cosmos du Dieu du coin (ici Odin) doit créer une barrière invisible qui rend "Asgard" invisible aux yeux du monde. Et faut pas me sortir "ils ne sentent pas qu'il y a une barrière énergétique qui empêche d'aller plus loin" car c'est comme pour Saga dans le temple des Gémeaux qui manipule le sens de l'orientation.
      On est en "Asgard", un lieu mythologique qui n'existe pas dans le réel pour les habitants de la Scandinavie.

      Supprimer
    3. Et il va de soi que les habitants d'Asgard ne sortent jamais de ce lieu, à part les combattants ayant le Cosmos nécessaire pour se faire.
      De plus ça doit être puni de mort que de tenter de sortir, comme les enfants apprentis combattants du Sanctuaire d'Athéna qui se font changer en pierre par Algol.

      Supprimer